Zgłoś naruszenie...
Wybierz jedną z poniższych opcji.
Ten komentarz dotyczy mnie lub znajomego:
atakuje mnie,
atakuje znajomego.
Komentarz dotyczy czegoś innego:
spam lub oszustwo,
propagowanie nienawiści,
przemoc lub krzywdzące zachowanie,
treść o charakterze erotycznym.
Napisz
PANEL

wpisy na blogu

wygrzewanie jastrychu c.d.

Blog:  reiner
Data dodania: 2013-10-14
wyślij wiadomość

Jastrych wygrzewamy już na najwyższej temperaturze 55˚C. Temperatury w pomieszczeniach przed otwarciem okien dochodzą do takich, jak widoczne na załączonych zdjęciach. Temperatura powietrza na zewnątrz w dzień około 12˚C. Zużycie gazu ok 30 m3/doba !!

blog budowlany - mojabudowa.pl

Poniżej nasz układ pomiarowy. Jak widać, ogrzewanie podłogowe to głownie oddawanie ciepła przez promieniowanie. Temperatura przy suficie prawie identyczna jak przy posadzce.

blog budowlany - mojabudowa.pl

wygrzewanie - jastrych anhydrytowy a kocioł CO

Blog:  reiner
Data dodania: 2013-10-09
wyślij wiadomość
Witam,

Niedawno zaczęliśmy wygrzewanie wylewki anhydrytowej firmy WOLPLAN. Plan wygrzewania otrzymany od wykonawcy powołuje się na normę DIN EN 1264-4. Zakłada on start od temperatury zasilania 25°C i zwiększanie codziennie o 10K aż do 55°C. Następnie temperaturę tą należy utrzymywać przez 10 kolejnych dni. Jest to nieco dziwne. Nasz kocioł gazowy (Viessmann Vitodens 200 W) ma dostępne tryby wygrzewania jastrychu, w tym jeden, który opisany jest identyczną normą jak powyżej. Różni się on jednak od schematu firmy WOLPLAN tym, iż temperatura ok 50°C jest tam ustawiana od razu - bez okresów jej zwiększania przed tym i zmniejszania potem.

Aby osiągnąć zalecenia firmy WOLPLAN na pierwsze dni, ustawiłem na kotle krzywą grzewczą o współczynniku nachylenia 0,2, poziomie 0K. Pożądana temperatura pomieszczenia w dzień jak i w nocy to 25°C. To dawało temperatury zasilania od 26°C przy 20°C na dworze do 33°C przy -20°C na dworze. Przy tym ograniczenie temperatury zasilania: min 20°C i max 25°C. Miało to sprowokować kocioł do wykrywania nieustannej potrzeby ogrzewania a przy tym zasilać podłogówkę z max 25°C.
blog budowlany - mojabudowa.pl
blog budowlany - mojabudowa.pl

Problem, na jaki natrafiliśmy już na następny dzień to sytuacja, w której nasz kocioł (podłączony tylko do podłogówki - na razie bez zasobnika CWU) pracował trybie ciągłego włączania i wyłączania się z częstotliwością co 2 minuty. Firma instalatorska uznała, że nie jest to normalne zachowanie. Do tego może zbytnio wyeksploatować kocioł a nawet doprowadzić do jego uszkodzenia. Przyczyny tego stanu rzeczy nie mogli jednak dokładnie określić. Temperatura zasilania 25°C miała być utrzymywania jeszcze przez kolejne 2 dni. Po niekrótkiej kontestacji zagadnienia doszedłem do wniosku co jest nie tak.

Otóż były akurat cieplejsze dni października, więc podłogówka w miarę szybko się rozgrzała. Kocioł, nie zdając sobie sprawy że musi pracować w trybie ciągłym (do wygrzewania jastrychu) uznał, że w pomieszczeniach jest już zadane 25°C i się wyłączył. Kiedy temperatura wody powracającej z podłogówki spadła poniżej minimalnego ograniczenia 20°C, kocioł spróbował włączyć się na nowo. Przy włączaniu startuje on ze swoją średnią mocą, a następnie w miarę potrzeby zmniejsza ją lub zwiększa. Niestety sam ten rozruch zagrzewał wodę zasilającą do około 40°C. Kocioł wykrywał, że jest to o wiele więcej niż górne ograniczenie 25°C dla wody zasilania i po kilku sekundach się wyłączał. Po 2 minutach próbował powtórzyć włączenie, ale efekt był identyczny za każdym razem.

Obecnie grzejemy już na wyższych temperaturach z planu firmy od wylewek, więc praca kotła jest stabilna. Moja wątpliwość to czy wygrzewanie jastrychu rzeczywiście wymaga tego kilkudniowego, stopniowego zwiększania a następnie zmniejszania temperatury? Dodatkowo dziwne jest, że ta sama norma inaczej interpretowana jest przez Viessmann i WOLPLAN?

16.11.2014: Zamieszczam poniżej 4 strony z instrukcji serwisowej kotła Vitodens na temat automatycznych programów wygrzewania jastrychu.
blog budowlany - mojabudowa.pl
Powyżej producent kotła wyraźnie zastrzega, że program wygrzewania powinien być wykonany przede wszystkim wedle specyfikacji producenta jastrychu. Niestety żaden z automatycznych nie pasował do jastrychu anhydrytowego firmy Wolplan.
Poniżej krzywe dostępnych programów automatycznego wygrzewania:
blog budowlany - mojabudowa.pl
blog budowlany - mojabudowa.pl
blog budowlany - mojabudowa.pl
Jak widać programy F1:2 i F1:5 mają na końcu fazę ponownego podniesienia temperatury.
5Komentarze
reiner  
Data dodania: 2013-10-12 10:53:57
odpowiedź od WOLPLAN
Dzwonił do mnie pan z WOLPLAN w powyższej sprawie. Konkluzja jest taka, że jeżeli posadzka nagrzeje się wcześniej do określonej temperatury niż przewiduje to plan, to należy ją: 1. schładzać poprzez intensywne wietrzenie pomieszczeń 2. od razu przechodzić do grzania na wyższej temperaturze, ale stosując przyrost o 5K zamiast 10K
odpowiedz
Data dodania: 2014-11-15 00:49:26
U mnie sytuacja wygląda tak...mam ten sam piec...jest ustawiony na nim program wygrzewanie jastrychu...temperatura rosla sobie z każdym dniem aż w końcu osiągnęła maximum ..trwalo to kilka długich dni...w domu sauna jednym slowem ale nie wietrzylismy żeby rachunek nas nie zabil po czym temperatura sama spadala ...teraz jest nawet zimno w domu... Ale dzis sie dowiedziałam ze pod koniec tego trybu temperatura raz jeszcze wzrośnie do maksimum i po 2 dniach spadnie szybko...jestem wsciekla bo nie mogę polozyc paneli.. A juz myślałam ze nadgonię z robota.. a wy nie mieliście tego programu??ponoc jest obowiązkowy ??
odpowiedz
reiner  
Data dodania: 2014-11-15 09:31:08
Automatyczny program wygrzewania jaki jest zaprogramowany w kotłach Viessmann niestety nie zgadza się z programem wygrzewania jastrychu anhydrytowego Wolplan. Od producenta jastrychu dostaliśmy grafik, kiedy i do jakiej temperatury wygrzewać i wszystko trzeba było robić ręcznie. Był tylko jeden cykl pogrzania i schładzania. Przez kilka pierwszych i ostatnich dni trzeba było zmieniać temperaturę o 10 st.C. Temperatura wody zasilającej w maksimum to 55 st.C. Musieliśmy przy tym ostro wietrzyć. Po pierwsze po to, aby wilgoci rzeczywiście pozbyć się z pomieszczeń. W przeciwnym wypadku grzyb na ścianach murowany a i woda z pary w powietrzu z powrotem wróciłaby do posadzki po zakończeniu wygrzewania. Drugim powodem było to, że kocioł nam czasami wariował, co opisałem powyżej. Rachunek za gaz przyszedł kolosalny (około 700 PLN), ale budowa domu to przecież są koszty. Jeżeli się coś robi, to trzeba to zrobić dobrze od początku aby uniknąć problemów później.
odpowiedz
Odpowiedź do izulek-2013
Data dodania: 2014-11-15 10:03:27
U mnie była podobna sytuacja,piec sterowany ręcznie,temp.max na piecu 55st i wietrzenie.Podnoszenie temp.na piecu nie miało sensu,bo temp.na podłogę jest zablokowana na 25st.Nie dopuszczalnym jest wygrzewanie i nie wietrzenie,bo jak piszesz wilgoć wróciłaby w posadzki,więc oszczędność żadna.
odpowiedz
Odpowiedź do reiner
reiner  
Data dodania: 2014-11-16 13:26:26
Jeżeli Cię to interesuje, to zamieściłem jeszcze 4 strony z instrukcji serwisowej kotła na temat automatycznych programów wygrzewania jastrychu.
odpowiedz
Odpowiedź do izulek-2013
reiner
ranga - mojabudowa.pl nowicjusz
Wyślij wiadomość do autora OBSERWUJ BLOGA
statystyki bloga
Odwiedzin bloga: 13381
Komentarzy: 9
Obserwują: 4
On-line: 9
Wpisów: 5 Galeria zdjęć: 14
Projekt INDYWIDUALNY
BUDYNEK- dom wolno stojący , parterowy z poddaszem bez piwnicy
TECHNOLOGIA - murowana
MIEJSCE BUDOWY - Polska
ETAP BUDOWY - VI - Instalacje wewnętrzne
ARCHIWUM WPISÓW

OBECNIE NA BLOGU
2 niezalogowanych użytkowników
Inne blogi dla projektu INDYWIDUALNY:
majolika.mojabudowa.pl - wpisów: 530
michal85.mojabudowa.pl - wpisów: 468
arlenka.mojabudowa.pl - wpisów: 436
msz-n.mojabudowa.pl - wpisów: 418
ekodom.mojabudowa.pl - wpisów: 409
piasek.mojabudowa.pl - wpisów: 339
albatros2.mojabudowa.pl - wpisów: 279
tysia827.mojabudowa.pl - wpisów: 263
seven.mojabudowa.pl - wpisów: 232
zremba.mojabudowa.pl - wpisów: 216
lusiek.mojabudowa.pl - wpisów: 197
wilczyca32.mojabudowa.pl - wpisów: 193
czteryem.mojabudowa.pl - wpisów: 189
zabki2015.mojabudowa.pl - wpisów: 187
tomasznowak29.mojabudowa.pl - wpisów: 186
krzycho63.mojabudowa.pl - wpisów: 185
dorka-roman.mojabudowa.pl - wpisów: 174
bajkowydworek.mojabudowa.pl - wpisów: 165
domwpiaskowcu.mojabudowa.pl - wpisów: 162
piekar.mojabudowa.pl - wpisów: 156
ewaiadam.mojabudowa.pl - wpisów: 146
wybudujeadasia.mojabudowa.pl - wpisów: 144
miszszel.mojabudowa.pl - wpisów: 144
dom-azyl.mojabudowa.pl - wpisów: 144
sloneczna.mojabudowa.pl - wpisów: 143
perelka2009.mojabudowa.pl - wpisów: 141
patrycjacha.mojabudowa.pl - wpisów: 139
aaaa-meble.mojabudowa.pl - wpisów: 137
marzenianasze.mojabudowa.pl - wpisów: 136
asiakrzysztof.mojabudowa.pl - wpisów: 134
pszczolka.mojabudowa.pl - wpisów: 133
pretaporter.mojabudowa.pl - wpisów: 133
zacisze.mojabudowa.pl - wpisów: 132
wersjade.mojabudowa.pl - wpisów: 131
murekzone.mojabudowa.pl - wpisów: 130
kadmax-bw.mojabudowa.pl - wpisów: 130
pogodny1ja.mojabudowa.pl - wpisów: 125
blue--bell.mojabudowa.pl - wpisów: 125
fryzjereczka.mojabudowa.pl - wpisów: 124
dominka76.mojabudowa.pl - wpisów: 124
shagga80.mojabudowa.pl - wpisów: 123
elusiatomek.mojabudowa.pl - wpisów: 123
damariko.mojabudowa.pl - wpisów: 123
szarobialy.mojabudowa.pl - wpisów: 122
ligota.mojabudowa.pl - wpisów: 122
ancia9.mojabudowa.pl - wpisów: 121
alaimar.mojabudowa.pl - wpisów: 120
wierzby.mojabudowa.pl - wpisów: 118
wenaplus.mojabudowa.pl - wpisów: 117
magnollia.mojabudowa.pl - wpisów: 117
wymarzony.mojabudowa.pl - wpisów: 116
oleczka1986.mojabudowa.pl - wpisów: 116
jessicaa.mojabudowa.pl - wpisów: 116
cyprysowo.mojabudowa.pl - wpisów: 115
anetta16.mojabudowa.pl - wpisów: 115
magnat100.mojabudowa.pl - wpisów: 113
andzias77.mojabudowa.pl - wpisów: 110
beatka80.mojabudowa.pl - wpisów: 109
asiagrzesiek.mojabudowa.pl - wpisów: 105
edyta1988d.mojabudowa.pl - wpisów: 102
ustronny1.mojabudowa.pl - wpisów: 101
milionwminute.mojabudowa.pl - wpisów: 101
feriza.mojabudowa.pl - wpisów: 101
ezelazny.mojabudowa.pl - wpisów: 101
elik2014.mojabudowa.pl - wpisów: 101
monikaiszymon.mojabudowa.pl - wpisów: 100
podkampinosem.mojabudowa.pl - wpisów: 99
endialdi.mojabudowa.pl - wpisów: 99
serce.mojabudowa.pl - wpisów: 98
seba1.mojabudowa.pl - wpisów: 97
homekoncept32.mojabudowa.pl - wpisów: 96
gwatemala.mojabudowa.pl - wpisów: 96
tictac.mojabudowa.pl - wpisów: 95
nowak110.mojabudowa.pl - wpisów: 95
wiolettapiotr.mojabudowa.pl - wpisów: 94
widoq.mojabudowa.pl - wpisów: 94
nyveien.mojabudowa.pl - wpisów: 94
aleksander2.mojabudowa.pl - wpisów: 94
karolineczka2.mojabudowa.pl - wpisów: 93
budy--grzybek.mojabudowa.pl - wpisów: 93
kingailaki.mojabudowa.pl - wpisów: 91
naszemiejsce.mojabudowa.pl - wpisów: 90
mwas2016.mojabudowa.pl - wpisów: 90
magkul.mojabudowa.pl - wpisów: 90
m-110b.mojabudowa.pl - wpisów: 90
kofola35.mojabudowa.pl - wpisów: 90
jelonek-rex.mojabudowa.pl - wpisów: 90
rozwiń